최형우vs 김현수.....45
- 5급공무원은못돼도_뽐뿌에서는5레벨을
- 등록일 2017-12-19 11:52
- 조회수 9248
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mzkd / 수비 조금 낫고 나이가 원래 깡패긴해요
그리고 국대 좌익수는 최형우가 아니라 김현수긴 함 
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 tkfkdgo012
25억이나 주면서 2차fa를 다른팀에서 데려갈 팀이 있을까요?
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에터
최형우 당장 내년에 성적 쭉 빠져도 이상하지 않은 나이지요. 4년동안 잘할 확률보다는 4년차 이전에 성적이 뚜렷이 하강할 확률이 더 높은 나이고...
2년차때 36, 4년차때 38 (양력으로 따지면 37,39일 듯) 이정도 나이를 먹으면 한해한해 다르게 신체능력이 하강할 확률이 높은게... 통계입니다. 김현수는 1년차때 31, 4년차때 34... 다만 김현수도 리스크는 좀 있는게, 2008, 2009 시즌이 커리어하이고 그 이후로는 성적이 완만히 내려오는 모습이었다는 거 2016은 퐈로이드로 2008시즌 모습을 다시 보여주긴 했는데, 아직 추세는 완만한 하강세... 그런 관계로 최형우 4년 성적이 김현수 4년 성적보다 좋을 가능성도 꽤 있습니다. 그래서 가격이 나름대로 비슷하게 나온 거겠죠. |
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[* 비회원 *]
16년이 아니라 15년이고
15년도 08은 커녕 09랑 10 사이정도 성적이었죠 그 반등한 15년 포함 3년 성적이 황재균급이고 그나마 13~14는 민병헌급 최형우는 나이는 있지만 하락세는 없었고 오히려 최근 몇년 성적이 더 올라가는 추세지만 김현수는 나이는 젊지만 커리어 하이가 10년전이고 하락세가 두드러졌죠 또 반등한 15년도 이미 2년전이고 미국가서 또 어찌되었는지도 불확실하죠. 박병호 황재균은 메이저에서 성적 안나오니 마이너가서 경기 뛰면서 감이라도 유지했지 김현수는 그러지도 못했으니까요. 메이저는 안통하지만 그래도 크보에선 통할수 있음조차 보여주지 못한거죠. |
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[* 비회원 *]
말이 3할이지 16년 bwar fwar 둘다 0점대에요. 16년 김현수랑 국내에 비슷한 성적 선수가 박종윤 정도 되겠네요.
17년은 bwar fwar 둘다 마이너스고 16~17 합산해도 둘다 마이너스... 17년의 경우 국내 누구랑 비슷하다고 예를 드는게 불가능하더군요. 왜냐? 못한다 싶으면 2군 보내니 성적하락이 지속될 수 없거든요. 김현수 17년 war가 하나는 -0.9 하나는 -1.1인데 크보에 war 마이너스를 저정도로 찍은 선수가 한명도 없더군요. 뭐 13~15년 성적 메기면 박병호 테임즈 손아섭 박석민 최형우 김현수 이런 순인데 박병호 테임즈 김현수는 미국 갔고 손아섭 박석민 최형우는 한국에 남았는데 저당시는 손>박>최 였는데 지금은 최>손>박이 되었죠. 나이는 손박최 순서인데 오히려 젤 나이 많은 최형우 성적이 오르고 나머지가 떨어졌으니 |
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[* 비회원 *]
war 마이너스인데 출장이 적은게 문제가 아니죠
많이 나오면 더 떨어지니까요 박병호는 일단 마이너스는 아니었고 황재균이 김현수만큼 나왔으면 김현수만큼 떨어졌을지도 모르지만 그전에 AAA로 갔으니까요 최형우가 김현수 나이때 풀렸으면 김현수 오퍼정돈 받았을테고 지금이라도 가겠다고 하면 스플릿 300만정도 오퍼는 오겠죠. 그리고 가서 실패한건 안가서 모르는거보다 더 나쁜거죠. 확률은 미미하나 긁어보지 않은 복권이랑 긁었는데 꽝 나온 복권의 차이인데요. 크보 war랑 MLB war 비교하는게 아닙니다. mlb에서 마치 가치 있을정도의 활약을 한거처럼 말하는 사람들 처럼 말하거나 생각하는 사람들 때문에 그러는 겁니다 님도 믈브 3할 친게 가치부여가 가능한거처럼 이야기 하니까 하는 말이고요 크보랑 믈브 비교하는게 아니에요. 박종윤보고 성공한 크보타자라거나 크보에서 의미있는 기록 남겼다고 생각할 사람 없듯이 김현수 역시 MLB에서 성공도 아니고 의미있는 기록도 남긴바 없는건 마찬가지라는겁니다. 오히려 안간거보다 평가는 더 떨어져야 정상이죠. 한마디로 요약하면 war 0점대에 규타 미달인데 '3할도 쳤었고' 이런 말은 아무 의미가 없다는 겁니다. 솔직히 3할은 모르겠는데 war 0점대는 찍을지 모르는 선수야 있죠. 또 마이너스는 박종윤이 가도 찍습니다. 또 크보 성적은 박병호가 강정호보다 위였는데 미국가선 반대였듯이 가봐야 아는거고요. 네 박병호>최형우>김현수라 생각합니다 박병호 김현수 미국가기 전에도 그렇게 생각했고 지금도 마찬가지에요 박병호든 김현수든 미국가서 평가를 바꿀만한 뭔가를 보여줬으면 모르겠는데 둘다 아니니까요 뭐 최형우가 그기간에 테임즈급 보여줬으면 또 역전 가능했을지 모르는데 최형우가 지난 2년간 잘하긴 했는데 그정돈 아니었으니 박병호랑 김현수랑만 비교하면 2년전엔 박병호>>>김현수 였다고 치면 지금은 >가 한두개 더 늘어난거 같고요. 박병호는 마이너스는 아니었으니까요. |
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[* 비회원 *]
칼날// 글을 어떻게 읽었는지 모르겠는데
커하 3년이 아니라 최근 3년요 김현수 3년은 13~15를 말하는 겁니다. 2년전에 미국갔으니 황재균 3년은 14~16을 말하는 거고요. 1년전에 미국갔으니 스탯티즈 war 기준 김현수 최근 3년 종합 13.41 타격 14.24 타율 0.317 61홈런 15도루 301타점 ops 0.909 황재균 최근 3년 종합 14.71 타격 13.54 타율 0.313 65홈런 53도루 286타점 ops 0.899 타격은 김현수가 살짝 위인데 수비 포함하면 황재균이 살짝 위고 3루수가 좌익수보다 가치가 훨씬 높은거 생각하면 오히려 시장가는 황재균이 더 높아도 이상할게 없고요. 당연히 파크팩터와 타고투저 등이 반영된 war 입니다 |
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타석수가 낮으면 war도 당연히 낮죠. 출전 많이해서 더 낮아졌을 수도 있지만 더 높아졌을 수도 있죠.
첫해에는 0.9였고 그 다음해에는 -1.1이었네요. 박병호는 첫해에는 0, 그 다음해에는 아예 콜업조차 안됨. 마이너스 찍는 선수만도 못한거죠.. 심지어 마이너에서도 2할 5푼 간신히 넘음. war 0점대에 규타 미달 3할 선수보다도 못한게 박병호란 얘깁니다. 이해가 안가십니까? 규타 미달이지만 346 타석 나와서 3할이면 공격은 못쓸 정도는 아닙니다 수비에서 너무 마이너스 먹어서 그렇지.. 2할도 못치는 지타는 어느나라 지타예요? ?? 최형우가 김현수 나이때요? 같은 나이때 최형우 war 4.27입니다.. 타출장 279 389 524에 24홈런. 믈브는 커녕 리그에서도 나쁘지 않은 외야수 정도였죠. 크보 성적이 어떻게 박병호가 강정호보다 윕니까;; 홈런 많으면 무조건 장땡인가요? 강정호는 war 8 두번이나 찍었습니다 박병호는 8 가본적도 없어요; 유격수가 40홈런에 ops 1.198 찍는데 무슨;; 안 긁어본 복권 얘기하시는데 안 긁어본게 아니라 팔리지도 않는 복권이예요 엄밀히 말해서; 그게 아니었으면 기아로 안 가고 믈브 진출했죠. 삼성 마지막 해가 최형우 커하였습니다. 34살인데 타격만 확실하면 지타 놓고 2~3년 짧게 쓰기 나쁘지 않죠. 그게 아니니까 못간거예요.. 믈브 갔다 왔으면 프리미엄 붙어서 크보에서 더 비싼 값도 받을 수 있죠. 못간 선수보단 가서 죽 썼어도 간 선수가 평이 더 좋은건 당연합니다. |
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[* 비회원 *]
타석이 늘어나면 war가 오르는건 0.1이라도 플러스 찍는 사람들 이야기고요
마이너스 찍는 사람은 나오면 나올수록 더 낮아지죠. 아니 김현수가 한두타석 나온것도 아니고 200타석 넘게 나와서 마이너스인데 기회가 부족해서 그렇다식의 이야기가 가능합니까? 아니 마이너스라도 -0.1 이런것도 아니고 -0.9 -1.1 이정돈데 무슨 말이 더 필요해요? 보통은 저정도면 200타석이나 출장하게 내버려 두지도 않아요. 계약도 계약이지만 볼티가 워낙 스몰마켓이라서 놔둔거지 빅마켓 구단이면 그냥 돈주고 방출시킬 성적입니다. 돈 좀 있는 구단이고 성적 나오는 구단이면 350만 날리는거보다 엔트리 비우고 마이너 유망주 한명 더 올려보는게 가치가 더 크다 생각할테니까요. 마이너스보다 못하진 않죠. 박병호는 그래도 bwar 0.0 fwar 0.1이나 되는데요. 물론 하찮은 성적이지만 그래도 마이너스 보다는 낫죠. 콜업조차 안된것도 마이너스보다는 낫습니다. 그리고 김현수도 콜업이 된게 아니라 마이너 거부권이 있어서 그런거고요. 전년도 war 0점대 선수를 (메이저에서 원래 다년간 잘하던 선수가 1년정도 부상당한게 아니라고 한다면야) 25인 엔트리에 넣고 시작하는 팀 없습니다. 다년 계약에 마이너 거부권 때문에 그런거에요. 첫년도 시즌도 바로 방출 아니면 마이너 보낼 성적이에요. 박병호 타율은 큰 의미없고 aaa에서 첫시즌 wRC+ 135 2년차땐 100입니다. 첫시즌은 aaa에선 상위급 두번째는 평범이었던 거죠. 1루수니까 2년차땐 평범이하일 수도 있겠고요. 극단적인 홈런 or 삼진이라서 타율만 낮은거지. 300타석 나와서 우투수 상대로만 똑딱질로 3할이면 못 쓸 공격이죠. 수비가 메이저 30개팀 전포지션 모든 출장 선수들 통틀어서 뒤에서 2등으로 나왔는데 그럼 수비는 메이저 기준 나지완 보다도 훨씬 못한다는 말이고 지명으로만 써야 하는데 똑딱이 3할을 누가 지타로 씁니까? 최형우가 김현수 나이면이라는 말은 지금 성적으로 그당시 김현수 나이면이라는 말이고요. 누적은 최형우가 조금 위고 비율도 최형우가 조금 위고 동년차로 끊으면 누적 김현수 조금 위에 비율 최형우 조금 위잖아요. 다만 비슷해도 김현수는 주로 초창기때 커하 찍고 줄곳 까먹은 10년이면 최형우는 초창기때 별로다가 중후반에 올린 10년인 차이고요. 당연히 최근 성적 우위인 최형우가 나이 같으면 더 받겠죠. 홈런 많으면 장땡이 아니라 박병호 3년 타격만 21.01 종합 21.99 강정호 3년 타격만 21.83 종합 21.34 이게 그나마 며칠전에 스탯티즈 업데이트 또 되면서 이리 된거지 원래 아니었고요 그리고 박병호는 3년중에 2년이 wRC+ 180이 넘습니다 좀 양보해도 빠따는 박병호 우위에요 그나마 누적도 3년이니까 저런거지 범위 늘이면 박병호 우위가 더 드러나고요 안 긁어본게 맞죠. 300만 정도에 긁히기 싫으니까 안간거지. 이대호나 황재균 가듯이 적당히 금액 양보하고 가려 했음 갔죠. 거기서 어떻게 되었을진 몰라도 긁어서 -1.1 나온거 보다야 낫죠. 한국에서 미국간 타자들 중에서 저거보다 못한사람은 아무도 없었으니까요 그리고 갔다오면 프리미엄이 붙는게 아닙니다 가서 뭐라도 하나 하고 와야지 프리미엄이 붙는겁니다 황재균은 그 3년이 커하인건 맞습니다. (정확히 09나 11이 14보단 낫긴 합니다. 경기수가 늘어나서 누적으로 war 더 높은 케이스라) 하지만 상관없죠. 최근 3년간 그만큼 했으면 앞으로 몇년도 비슷하게 할거란 기대를 갖는데는 무리가 없는데 그냥 포텐이 늦게 터진거죠. 메이저에서 레스터랑 슈어저랑 같은 시즌 같은 나이에 FA 풀렸습니다 통산은 압도적으로 레스터가 우위였습니다. 심지어 당해시즌 성적도 레스터가 더 나았습니다. 근데 최근 3년으론 슈어저가 우위였고 슈어저가 실제로 훨씬 많이 받았습니다. 또 계약이후로도 슈어저가 레스터보다 잘했고요(레스터가 딱히 부진한것도 아닌데도) FA는 퇴직금 주는게 아닙니다. 지금 혹은 근래 잘하는지 어떤지봐서 앞으로도 잘해주길 바라고 주는겁니다. 10년전엔 6~7 찍었으나 요 몇년간 3~4정도 찍었다면 10년전에 0찍다가 요즘 3~4 찍는선수나 같은 겁니다. 무슨 명전에 올리거나 역대 순위 매기는게 아니니까요. |
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[* 비회원 *]
첫해 0점대라고 말했고 두번째 마이너스라고 했고 두시즌 합쳐서 마이너스라고 했습니다
하지도 않은말 지어내서 이상하게 몰고가지 마세요 님 맘대로 생각하라는게 아닌데요 맘대로 생각하라면서 하지도 않은말 한걸로 몰아가고 비아냥거릴 이유가 없죠 반박을 못하고 할말이 없는데 그냥 가려니까 기분나쁘고 시비라도 걸고 싶으니까 지금 이딴소리나 하면서 추한모습 보이는거죠 메모도 거짓말을 합니다 내가 적은 메모는 모르겠는데 님이 적은 메모는 님 수준에 걸맞는 메모일테니까 님은 메모에 사실 그대로를 적어놓을 사람이 아니잖아요. |
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[* 비회원 *]
0.9가 아얘 0보단 나을지 모르겠는데
아얘 0이 마이너스 1.1보다도 월등히 낫겠죠 기적의 논리가 아니라 산수 안되시나? 수비 때문에 마이너스고 공격때문에 마이너스고 마이너스면 똑같은거지 공격으론 플러스가 무슨 의미가 있다고 빠따든 주루든 수비든 뭐가 되든 플러스면 플러스고 마이너스면 마이너스고 똑같은거지 영어 못쳐서 시험을 망치든 수학을 못쳐서 시험을 망치든 시험 망친건 똑같은거 아닌지? 진짜 이쯤되면 무슨 말을 하려는건지도 모르겠는데 그래서 미국성적으로 김현수가 박병호나 황재균보다 낫다는 말을 하려는 건지? 기록지가 없긴 왜 없어. 팬그래프랑 레퍼런스, 스탯티즈에 나온것만 갖고 이야기하는데 난 누구처럼 뇌피셜이나 관심법 쓰지도 않는데 이거 왜 이러시나? 더군다나 이제 입닥치고 버로우할거처럼 적어놓고는 또 와서 이러는것도 되게 추한짓인거 몰라요? 이럴거면 저런 소릴 적어놓질 말던가 |
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valve150715
젊음이죠.....
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