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등산포럼 입니다.

대장이라는 표현112

[* 비회원 *]
등록일 2020-12-10 10:56
조회수 12963

등산 하시는분들보면 리더를 "대장" 이라고 하던데

이 말의 어원은 어디서 온걸까요?

산악회 "~ 대장" 어쩌구 하던데

꼭 대장이라는 표현을 써야 하는지요?

군대도 아니고 요즘세상에 대장이라는 표현은 잘 안어울릴듯해서요.

차라리 "~리더"가 낫지 않을까요?

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[* 비회원 *] / 大將 이라기 보다는 隊長 이거겠죠. 등반대장 또는 ...

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합리적인충동구ㅁH / 4천 3백만개 나오면 죽어가는 단어가 아니죠

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붉은남도 / 모르는것은 죄가 아니지만, 알려줘도 모르는 척 하는군요. 잠자는 사람은 깨울수 있지만 잠자는 척 하는 ...

0
합리적인충동구ㅁH / 대장내시경도 리더내시경이라 하실분

1
isntshelovely / 혹시 심심해서 시비거는겁니까?

0
에이핑크 / 올드한건 싫어하면서.. 생각하는건 제대로 꼰대네요. 대장도 산악대의 장이란 의미인데.. 이걸 왜 군대용...

2 OmNamahShivaya

골목대장에서 보듯이.. 군대가 아니더라해도 자주쓰는 우리말이죠. 리더는 외국어죠.

2020-12-10 점아이콘

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1 [* 비회원 *]

느낌이 올드 언어 같아 보여서요.

우두머리는 짐승에게

수석,수령,수장 등은 회사 내지 계급사회에서 명칭이고

리더는 외래어에서 유래는 되었지만 요즘은 사회 전반에 가장 많이 쓰이는 언어 같아 보입니다.

2020-12-10 점아이콘

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올드한건 싫어하면서..

생각하는건 제대로 꼰대네요.

대장도 산악대의 장이란 의미인데.. 이걸 왜 군대용어라고 끝까지 우기는지..

2020-12-10 점아이콘

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[* 비회원 *]

님같은 사람을 '답정너'라고 합니다

2020-12-10 점아이콘

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어떤 무리의 대표자에게 '~장'을 붙입니다.

학교 장 ->교장님

경찰청 장 -> 청장님

병무청 장

국세청 장

광역시 장 -> 시장님

산악회 장 -> 회장님

등반대 장 -> 대장님

원정대 장

유치원 장 -> 원장님

~회사 장 -> 사장님

대대 장

연대 장

소대 장

분대 장

총괄본부 장

~부서 장

~팀 장

2020-12-10 * 점아이콘

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올드언어 ㅋㅋㅋㅋ

대장은 리더라고, 산악회는

마운티어링 클럽이라고 하자고 하셔야죠

2020-12-10 * 점아이콘

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무파사007

올드언어는 어느별에서 쓰는 단어인가요?

2020-12-10 * 점아이콘

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앉을좌뒷좌석

과민성리더증후근

2020-12-10 * 점아이콘

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0 [* 비회원 *]

나무위키에서 발췌:

1. 大將

1.1. 군사 계급

1.2. 대장이라 불리는 캐릭터들

2. 隊長

2.1. 대한민국 국군의 대장(隊長)

3. 大腸: 큰 창자

4. 臺帳: 장부 혹은 원부

5. 지명

유의어로는 리더, 1등, 우두머리, 수장, 수석, 주석, 캡틴, 두목, 영수, 수령, 지휘자, 총책, 수뇌, 짱 등이 있다.

2020-12-10 점아이콘

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17 [* 비회원 *]

大將 이라기 보다는

隊長 이거겠죠. 등반대장 또는 산악대장의 줄임말 정도

2020-12-10 점아이콘

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3 까날까날

산악회에서 산행을 이끄는 사람들 대장이라고 많이 부르는데...

전 괜찮은거 같아여...

'리더님' 이라고 보르는것보다는 '대장님' 이라고 부르는게 친근감있고, 잼있고... 암튼 어감이 쫌더 좋은거 같아옇ㅎㅎㅎㅎㅎ

낚시갈때도 대장이라는 표현을 쓰기는해요... '출조대장' 줄여서 '출대'

2020-12-10 점아이콘

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0 [* 비회원 *]

계급사회의 잔재 아닐까요?

2020-12-10 점아이콘

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0 까날까날

글쎄요 저는 계급사회의 잔재라는 생각은 단 한번도 못해봣어요...

제 기준으로 보면

산악대장이나 출조대장은 리더쉽은 기본이고, 봉사하는 마음이 있어야 할수있거든요...

산행경험많고, 낚시경험 많으신분들중에 편한게 취미활동하시려는분들은 오히려 대장 안하려고해요...

돈도 똑같이내고, 취미활동하면서 스트레스도 받고...

산에가면 사람들 통제하고 이끌어야지, 낚시할때는 초보자들 가르치고 챙겨야지....

암튼 제 기준으로보면 대장은 봉사하는 사람이지, 상급자는 아니에요...

2020-12-10 점아이콘

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0 [* 비회원 *]

그런가요?

어떤 모임에는 총무라는 직책을 주고

대장은 지시만 하고

봉사는 총무가 도맡아서 하고

회원들은 하늘같이 떠 받들어야한 대장의 말에 귀귀울려야하고

말 안들으면 대장이 혼내고

그런 느낌이 들어서요.

하여간에 통제의 뒤 편에는 강력한 권한이 있게 되고

그 구조는 결국 수직적일수 밖에 없다 생각 됩니다.

2020-12-10 점아이콘

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폴더블

그럼 리더는 외래어를 맹종하는 사대주의 아닐까요

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뇌사랑

포스타라고 불러주세요ㅋ

2020-12-10 점아이콘

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0 불매_통재라

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개그하시네요

2020-12-10 * 점아이콘

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부용또리

그런분들은 드문거 같아요 요즘 산악회가보면 무조건 산행대장은 회비면제에다가 뒷풀이비용도 면제고 지정 전세버스랑 뒷거래도 하는거같은 느낌이 들드라구요

2020-12-10 점아이콘

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[* 비회원 *]

그런 산악회는 안가면 됩니다..내 기준에 옳지 않다면 거리를 두는것이 맞는거죠.. 제기준에는 그런 산악회는 거의 없는거 같았어요..보통산행이 중심이 아닌 친목이 중심이 된 산삭회가 그런 부분들이 보이더군요..즐기면서 산행해야지요..

2020-12-10 * 점아이콘

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헬리오스33

산악대 있잖아요

산악대의 장

산악대장

줄여서 대장

2020-12-10 점아이콘

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0 [* 비회원 *]

산악대장 = 산악대 + 대장 의 줄임말

여기에도 수직적 계급사회의 잔재가 숨어 있는것 같아요.

2020-12-10 점아이콘

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0 [* 비회원 *]

그래서 리더요?

2020-12-10 점아이콘

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0 [* 비회원 *]

꼭 그렇다기보단

군대용어 같아서요.^^

2020-12-10 점아이콘

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합리적인충동구ㅁH

군대용어가 나쁜건가요?

군대가 나쁜건지 이해가 안되는데...

2020-12-10 점아이콘

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0 [* 비회원 *]

나쁜건 아니지만 요즘엔 밴드도 그렇고 리더라는 표현이 대장이라는 말보다 더 많이 유행인것 같습니다.

2020-12-10 점아이콘

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합리적인충동구ㅁH

리더라는 말을 더 많이 쓴다구요? 등산 6년 하면서 첨듣는 말이네요

2020-12-10 점아이콘

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0 [* 비회원 *]

등산/산악회에서 말고 사회 전반에서 말입니다.

등산인들은 자연스런 언어지만

등산 입문 안한 일반인등은 약간 낮설게 느껴저서 써 보았습니다.

2020-12-10 점아이콘

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0 [* 비회원 *]

우리가 쓰자고 쓰이는것도 아니고 언어라는것은 이 사회 공동체의 구성원들의 약속이기 때문이기

자연스럽게 많이 쓰는 언어가 살고 나머지는 안쓰는 언어는 결국 죽게 되는거죠.

살아진 변또,

살아있는 도시락 처럼..

구글링 결과

리더 - 6천 8백만개 검색

대장 - 4천 3백만개 검색

2020-12-10 점아이콘

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합리적인충동구ㅁH

4천 3백만개 나오면 죽어가는 단어가 아니죠

2020-12-10 점아이콘

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0 나루다

그냥 머 우두머리를 장을 붙이는 거죠

군대~장

부대~장

산악회~장 :산학회면 회장이 맞는거고

산악회에서 설악산원정대면 원정대~장

이거이 거슬리시면 우두머리나 꼭지도 있어요

"김우두머리님" "박꼭지님" ㅋㅋ

2020-12-10 점아이콘

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부용또리

꼭지좋네여 ㅋㅋ 부산식으로 대가리도 있어요

2020-12-10 점아이콘

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1 대하니건구기

대장이나 리더나 수직적표현같은데요? 아무튼 대장이 더 자연스럽고 리더라는 말이 더 어색해보입니다.

2020-12-10 점아이콘

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[* 비회원 *]

9 長 [장ː]

1.
명사 어떤 조직체나 부서 단위의 우두머리.
산악회의 최고 높은 사람은 회장 (산악회장)
그 산악회의 등반대를 이끄는 사람은 등반대장
그러므로 대장이란 말은 등반대의 장을 말함.

등반대 登攀隊

명사 험한 산이나 높은 곳에 오르기 위하여 조직한 무리

회장과 등반대장을 겸하는 곳도 많지만

제가 있는 산악회는 나뉘어져 있습니다.

살림은 총무가 하고 등반은 등반대장이하고

그 두가지를 합한 전체 운영은 회장이하고

중요한건 셋이 의논하고 더 중요한건 다같이 의논하고

그렇게합니다.

장 11 將 [장ː]

1.
명사 군사 군사를 거느리는 우두머리
군대에서 쓰는 '장'과 사회에서 또는 산악회에서 쓰는 '장'은 다른 뜻이며
산에서 대장님 대장님 하는거는 등반대 장 을 줄여서 그렇게 부르는 것입니다.

과장 부장 선장 반장 통장 소장 시장 관장 이런거와 같은 의미로 대장인거에요

<div class="origin" style="position: relative; padding-right: 31px; font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, " helvetica="" neue",="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" sans-serif;="" background-color:="" #ffffff;"=""><a href="https://ko.dict.naver.com/#/entry/koko/7873023ce7424d4098c1fc2ab327711d" class="link" lang="ko" style="text-decoration-line: none; color: #1b47b9; display: inline; margin-right: 4px; font-size: 19px; line-height: 24px; word-break: break-all; overflow-wrap: break-word; vertical-align: middle;" target="_blank"> 9 </a><span class="mark" lang="zh_CN" style="font-family: " microsoft="" yahei",="" simsun,="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" nanumgothic,="" dotum,="" sans-serif;="" margin-right:="" 6px;="" line-height:="" 21px;="" color:="" #666666;"="">長 [장ː]<button type="button" entryid="7873023ce7424d4098c1fc2ab327711d" entryname="장" dicttype="A2A" class="unit_add_wordbook _btn_add_wordbook" aria-label="단어장 저장" style="margin: 0px; padding: 0px; font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, " helvetica="" neue",="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" sans-serif;="" font-size:="" 15px;="" line-height:="" 1.25em;="" border-width:="" initial;="" border-style:="" none;="" border-color:="" cursor:="" pointer;="" border-radius:="" 0px;="" overflow:="" hidden;="" text-indent:="" 100%;="" white-space:="" nowrap;="" width:="" 25px;="" height:="" position:="" absolute;="" top:="" 1px;="" right:="" 0px;"=""></button></div>
<ul class="mean_list" style="margin: 5px 0px 0px; padding: 0px; list-style: none; color: #333333; font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, " helvetica="" neue",="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" sans-serif;="" background-color:="" #ffffff;"="">
 <li class="mean_item" lang="ko" style="margin: 0px; padding: 0px; position: relative; line-height: 21px;">1.
 명사 어떤 조직체나 부서 단위의 우두머리.
 
  
 </li>
 <li class="mean_item" lang="ko" style="margin: 0px; padding: 0px; position: relative; line-height: 21px;">
 산악회의 최고 높은 사람은 회장 (산악회장)
 </li>
 <li class="mean_item" lang="ko" style="margin: 0px; padding: 0px; position: relative; line-height: 21px;">
 그 산악회의 등반대를 이끄는 사람은 등반대장
 </li>
 <li class="mean_item" lang="ko" style="margin: 0px; padding: 0px; position: relative; line-height: 21px;">
 그러므로 대장이란 말은 등반대의 장을 말함.
 </li>
 </ul>
 
<div class="origin" style="position: relative; padding-right: 31px; font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, " helvetica="" neue",="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" sans-serif;="" background-color:="" #ffffff;"=""><a href="https://ko.dict.naver.com/#/entry/koko/80c6a9f2e8d847698f4b379d44c39f1b" class="link" lang="ko" style="text-decoration-line: none; color: #1b47b9; display: inline; margin-right: 4px; font-size: 19px; line-height: 24px; word-break: break-all; overflow-wrap: break-word; vertical-align: middle;" target="_blank">등반대 </a><span class="mark" lang="zh_CN" style="font-family: " microsoft="" yahei",="" simsun,="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" nanumgothic,="" dotum,="" sans-serif;="" margin-right:="" 6px;="" line-height:="" 21px;="" color:="" #666666;"="">登攀隊<button type="button" entryid="80c6a9f2e8d847698f4b379d44c39f1b" entryname="등반대" dicttype="A2A" class="unit_add_wordbook _btn_add_wordbook" aria-label="단어장 저장" style="margin: 0px; padding: 0px; font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, " helvetica="" neue",="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" sans-serif;="" font-size:="" 15px;="" line-height:="" 1.25em;="" border-width:="" initial;="" border-style:="" none;="" border-color:="" cursor:="" pointer;="" border-radius:="" 0px;="" overflow:="" hidden;="" text-indent:="" 100%;="" white-space:="" nowrap;="" width:="" 25px;="" height:="" position:="" absolute;="" top:="" 1px;="" right:="" 0px;"=""></button></div>
 
<ul class="mean_list" style="margin: 5px 0px 0px; padding: 0px; list-style: none; color: #333333; font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, " helvetica="" neue",="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" sans-serif;="" background-color:="" #ffffff;"="">
 <li class="mean_item" lang="ko" style="margin: 0px; padding: 0px; position: relative; line-height: 21px;">
 명사 험한 산이나 높은 곳에 오르기 위하여 조직한 무리
  
  
 </li>
 </ul>
회장과 등반대장을 겸하는 곳도 많지만
제가 있는 산악회는 나뉘어져 있습니다.
살림은 총무가 하고 등반은 등반대장이하고
그 두가지를 합한 전체 운영은 회장이하고 
중요한건 셋이 의논하고 더 중요한건 다같이 의논하고
그렇게합니다.
 
 
 <a href="https://ko.dict.naver.com/#/entry/koko/72aee0b4e7834be9b028fd44d620e5e3" class="link" lang="ko" style="font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, " helvetica="" neue",="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" sans-serif;="" text-decoration-line:="" none;="" color:="" #1b47b9;="" display:="" inline;="" margin-right:="" 4px;="" font-size:="" 19px;="" line-height:="" 24px;="" word-break:="" break-all;="" overflow-wrap:="" break-word;="" vertical-align:="" middle;"="" target="_blank">장 11 </a><span class="mark" lang="zh_CN" style="font-family: " microsoft="" yahei",="" simsun,="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" nanumgothic,="" dotum,="" sans-serif;="" margin-right:="" 6px;="" line-height:="" 21px;="" color:="" #666666;"="">將 <span class="pronunciation" lang="ko" style="font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, " helvetica="" neue",="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" sans-serif;="" margin-right:="" 4px;="" line-height:="" 19px;="" word-break:="" break-all;="" overflow-wrap:="" break-word;="" vertical-align:="" middle;"="">[장ː]
<div class="origin" style="position: relative; padding-right: 31px; font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, " helvetica="" neue",="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" sans-serif;="" background-color:="" #ffffff;"=""><button type="button" entryid="72aee0b4e7834be9b028fd44d620e5e3" entryname="장" dicttype="A2A" class="unit_add_wordbook _btn_add_wordbook" aria-label="단어장 저장" style="margin: 0px; padding: 0px; font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, " helvetica="" neue",="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" sans-serif;="" font-size:="" 15px;="" line-height:="" 1.25em;="" border-width:="" initial;="" border-style:="" none;="" border-color:="" cursor:="" pointer;="" border-radius:="" 0px;="" overflow:="" hidden;="" text-indent:="" 100%;="" white-space:="" nowrap;="" width:="" 25px;="" height:="" position:="" absolute;="" top:="" 1px;="" right:="" 0px;"=""></button></div>
<ul class="mean_list" style="margin: 5px 0px 0px; padding: 0px; list-style: none; color: #333333; font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, " helvetica="" neue",="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" sans-serif;="" background-color:="" #ffffff;"="">
 <li class="mean_item" lang="ko" style="margin: 0px; padding: 0px; position: relative; line-height: 21px;">1.
 명사 군사 군사를 거느리는 우두머리
   
  
 </li>
 <li class="mean_item" lang="ko" style="margin: 0px; padding: 0px; position: relative; line-height: 21px;">
  군대에서 쓰는 '장'과 사회에서 또는 산악회에서 쓰는 '장'은 다른 뜻이며
 </li>
 <li class="mean_item" lang="ko" style="margin: 0px; padding: 0px; position: relative; line-height: 21px;">
  산에서 대장님 대장님 하는거는 등반대 장 을 줄여서 그렇게 부르는 것입니다.
 </li>
 </ul>
 
 과장 부장 선장 반장 통장 소장 시장 관장 이런거와 같은 의미로 대장인거에요
<ul class="mean_list" style="margin: 5px 0px 0px; padding: 0px; list-style: none; color: #333333; font-family: -apple-system, BlinkMacSystemFont, " helvetica="" neue",="" arial,="" "apple="" sd="" gothic="" neo",="" sans-serif;="" background-color:="" #ffffff;"="">
 <li class="mean_item" lang="ko" style="margin: 0px; padding: 0px; position: relative; line-height: 21px;">
  
 </li>
 </ul>

2020-12-10 점아이콘

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0 [* 비회원 *]

맨위에 위키에서1번. 大將이 아닌

2번. 隊將인건 아는데

隊將 이 용어도

국군의 대장(隊長) 할때도 이렇게 쓰네요.

2020-12-10 점아이콘

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[* 비회원 *]

당연히 써도 되는거죠

더 넓은 의미니까요.

2020-12-10 점아이콘

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[* 비회원 *]

님은 대장이란 표현이 군대에서 왔다고 했잖아요. 그게 아니라는 말입니다.

2020-12-10 점아이콘

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[* 비회원 *]

대장이 100프로 군사독재의 잔재라고만 볼 수는 없지만, 다른 호칭보다 대장이 편하게 느껴지는 건 군대의 영향일 수는 있죠. 등산 입문한 지 얼마 안 된 등린이 입장에서는 굳이 대장으로 불러야할까? 싶긴 합니다. 뭐 근데 엄홍길대장 이런식으로 공식 명친인가? 하는 의문도 들구요

윗분이 깔끔하게 설명해놓으신 거 같습니다 ㅋㅋ

2020-12-10 점아이콘

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0 멍멍곰

군대의 대장이랑은 의미가 전혀 다릅니다 ㅇㅅㅇ..

xx부서의 장은 부장

xx팀의 장은 팀장

등반대의 장은 대장 인거죠.

2020-12-10 점아이콘

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