두창이가 건설사 살리기에 올인 했네요.90

모르는건 댁 무지인걸 누굴 탓하고 헛소리라며 저격이라니요 기가막히내 

님 덧글도 신고요 

@Hodyw 조합원 아파트는 누가 짓나요? 그리고 공사비 책정은 누가하며 

분담금 전가는 누가 하나요? 조합원들이 아파트 지어서 분양하나요?

용적률은 왜 500%까지 허용해준다고 할까요?

정신차리세요. 

@캐톤 

공사비 비싸면 그건설사꺼 안받으면 그만이고 안지으면 됩니다.아니면 저렴한 건설사에 하면되요. 조합이 선택하는거고

분담금 전가 하는 분양가는 최종 지자체가 채택 하는건데 계속 끝까지 우기내요.

허위사실 유포로 신고요

@Hodyw 님하고는 말이 안통하네요. 보고 싶은것만 보는 분. 

@캐톤 

법도 모르는채 허위사실 유포하는 댁이 더문젠데 신고요

@Hodyw 신고는 알아서 하기구요. 님 신고요

@캐톤 조합이 아파트 지어서 분양 하지 뭘 안해요ㅋㅋㅋ 무주택 엉아들 로또니 뭐니 잘들 받아먹던데요?

@캐톤 시행사하고 시공사 구분도 못하는인간이 무슨주제로 글을씀?

@캐톤 이런댓글에 추천수봐라ㅋㅋㅋ 님은 전원주택지으려고 공사업체 한테 맡기면 업체집인가요?

@캐톤 엥 이거 딱 누구 이야기인데...ㅋㅋㅋ

 건설사집으로 인식하고 분양도 건설사가 분양가도 건설사가 선택 한다는데요.

다 허위사실

@Hodyw 본문에 분양가를 건설사가 선택한 다는 글이 어디에 있나요?

꼬투리 잡기 같을까봐 묻기가 꺼려지지만...

여러번 다시 봤는데, 안 보여서 궁금해서 질문 드립니다.

@일각수의꿈 

덧글

왠 국민 혈세가 투입되냐고요

어디에 얼마 투입되는데요?

@투자의신이되고싶다 건설사는 무슨 돈으로 살리는 지 혹시 아시는 내용 있으시면 의견 부탁드립니다~

@일각수의꿈 은행돈으로 살린다잖아요

은행돈이 혈세 인가요?

그리고 투기꾼들한테 집 사라고 권유하잖아요

은행돈과 투기꾼 돈으로 살리는 겁니다~~^^

@투자의신이되고싶다 그러면 뭔가 불법적인 요소가 있는 것 아닌가요?

정부가 은행한테 돈을 지원하라 마라 할 수 있는건가요?

망해서 싸게 나온 걸 투자 가치 판단하에 은행이든 다른 기업이 사면 모를까?

이러다 은행까지 같이 무너지면 어떡해요?

@일각수의꿈 

넵 없습니다.

어떤 불법적인 요소가 있는지 확인해보시고요.

불법적인 것 보시면 고소하세요. 

PF대출이 무너지면 은행이 지들이 무너지는거지 정부가 무너지는게 아니죠?

은행이 지돈으로 지가 살리는 겁니다만?

@투자의신이되고싶다 불법적인 요소가 있는지 없는지 몰라서 질문 드린거였습니다.

은행이 지돈으로 지가 살리는 거라고 하기에는,

정부나 국가를 상대로 딜 하는 모습이나 기사가 많이 보이기에 가진 의문입니다.

@투자의신이되고싶다 pf지원 하면 은행이 부실해지고 부실해지면 한은이 나서겠죠

한은은 정부가 굴리는거고 정부가 돈찍어서 지원하는거면 그돈은 어디서 나오나요?

정부에서 개입해서 워크아웃 가는건 정부가 빠진돈 매꿔주겠다는 소릴 하는게 맞고

그돈 세금 맞음

@스토리아 그래서

세금 깍아주고 집 사라고 권유를 하지 않습니까

투기꾼 돈으로 막으려고요~~ ^^

은행이 딜하는건 규제 풀어 달라고 딜하는거고요~~

지금은 다주택자들이 집을 사려면 규제와 세금이 많아서 안사고 있으니까요. 

결국 이 부실이 발생한건

집이 안팔려서인데

집이 팔리면 다 해결되거든요.

투기꾼 돈도 혈세인가요?

@투자의신이되고싶다 이상황에서 추가적 대출없이 집이 분양될거라 생각하시나보네요 진심 대단하시네

@스토리아 pf지원한다고 은행이 부실해질 일 없지만 100번 양보해서 은행이 부실해진다고 치고

왜 한은이 나서요?

스토리아님은 pf가 뭔지도 모르고, 한은이 무슨 일 하는지도 모르는거죠?

@뮤뽐뿌 알고도 말하는건지 모르는건지 단순한건지 대단하네

은행들이 빌려준돈 때이는건데 은행이 상관없다고 이게 뭔소리야

@스토리아 pf대부분이 2금융권에 물려있고 은행은 상황이 너무너무 좋아서 횡재세로 세금 걷겠다고 하는 소리도 나오는 마당에 은행 타격이 머가 있겠어?

자료 찾아보니 pf에 물린 은행 별로 없고, 태영건설은 어제자로 채권단에서 워크아웃 시킨다는데 pf당장 터질 일 없지

그리고 한은이 pf터지면 돈을 빌려줘?  아님 이자를 내려?  뭘 하는데?

마지막으로 너가 나 언제 본 거 같아서 반말하는거지?  나도 편하게 반말하니 기분 나쁘게 생각하지마

쟤 모르시나요? 이바닥에서 유명한 애에요

그런 생각 하는 사람 있을수도 있지만

이런 생각 판을 짠건

집안사던 사람들 폄하하던 인간들이고

그런 폄하 할때부터 돌려받을 생각은 했었어야죠

돈없고 모룬다고 아직도 씨부리는거보면

기본적인 인성이 모자람

재화는 이미 상당수가 풍족히 누릴 정도이기에 다같이 누리자도 가능한데 

머리속에 다같이 누리자는 없는듯

@스토리아 

자본주의를 근간으로 하는 나라에서 뭘 다같이 누리나요?

중국사람이 많이 들어와서 공산주의가 생활화되었나요?

나만 가난하느니 다 같이 망하는 게 낫다~

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

저런 말은 어디서 배워와서 쓰시는 거에요?

또, 뭘 보고 저게 팩트라고 하시는건지?????

@freester 지금 시대가 순수자본주의인지 구분이 안돼나 봅니다

@스토리아 정도가 있지 주택 및 토지를 다같이 공유하자는 개념은 공산주의 개념 아닌가요?

@스토리아 인성문제가 아니라 다같이 누리기엔 모든 재화의 수량은 제한적이죠. 열심히 산 사람과 대충 산 사람의 차이는 존재해야 오히려 공평한거고요.

현실을 사셔야 해요.

@freester 누가 그랬나요? 적정수준의 조정을 얘기하는데? 도시 근로자가 노력해서 구입할 수준이 되어야 한다는 말이 이상한가보네요?

@시련쓰 인성문제가 아니에요?

말을 저렇게 뱉어내는게 인성문제가 아니면 애들 교육은 어찌 시키나요

이나라에서 재화가 모자란다는 소리도 동의하기 힘드네요 

@스토리아 

적정수준의 조정과 다같이 누리자라는 개념은 어느면에서 같을까요?

자본주의 체제에서 한정된 재화의 가격이 올라가는 것은 기본적인 원리입니다.

노력했다고 다 구입할 수 있는 부동산도 분명히 있지만 그걸 원하는 것은 아닌 것 같고요.

모든 사람이 원하는 재화의 가격은 당연히 오르는게 기본 원리죠.

이걸 노력했다고 자평하고 모든 도시 근로자가 살수 있어야한다는 논리는 자본주의 시스템에선 절대적으로 틀린 겁니다.

@freester 재화의 가격이 일시적으로 변동폭이 클수는 있으나 이런 위험성때문에 시장경제 개입이 필요한거고 

필수재인 집은 더욱더 일정 수준을 유지허는게 맞는거죠

지금 장상적인 시장상황이라고 보시나요?

그렇다면 더이상 할 말은 없습니다

제가보기엔 지금 우리나라 부동산 시장은 건설업자들과 투기자본에 의해 과열된 시장이고 장상적인 시장은 아닌듯 한대요

@freester 노력이나 능력을 넘은 주거지를 바라는 사람들은 왜 넣나요 그런 사람들 상정한건아닙니다 적정수준의 주택구매를 얘기한거고 그건 정부가 관리할 필요가 있는거죠

시장경제 논리대로 돌아가자면 대공황 한번더 처맞자는 소리죠

@스토리아 

부동산 물건에 따라 다르겠지만 

적어도 서울과 서울근교에서는 현재의 인구와 수요량을 봤을 때는 다소간의 과열은 있을지라도 비정상적이라고 보지는 않습니다.

타국가에서도 대도시의 부동산은 결코 싸지 않고요.

세계 대부분의 나라에서 대도시 인구밀집 지역의 부동산은 도시근로자가 노력한다고 해서 반드시 얻을 수는 없다고 봅니다.

이유는 말씀드렸다 시피 모든 사람이 원하는 재화의 가격은 치솟을 수밖에 없는게 당연하기 때문입니다.

모든 사람이 원하는 재화를 시장균형이 아닌 외부의 힘에 의해서 일정 수준을 유지하는 것은 자본주의 시스템과 정면으로 배치됩니다.

해서는 안되는 정책이며 시장에서 반칙이 발생하는 상황만 규제하는 것이 맞다고 봅니다.

@freester 네 생각이 다릅니다 그만합시다

애초에 해당지역에 일하면서 그지역 주택 구입을 못한다는거 자체가 정부가 나라 운영을 망쳤다고 보는지라 생각이 다릅니다

@스토리아 

네 생각이 많이 다르시다는 부분에 공감하고요.

마지막 화두에 대해서만 저도 달리 생각하는 면을 말하고 그만하겠습니다.

흔히 하는 얘기로 주택보급율은 100%가 넘었다고 합니다.

즉 노력해서 살 수 있는 부동산은 분명히 존재한다는 얘기죠.

하지만 가지고 싶어하는 부동산은 더 더 더 좋은 부동산을 가지고 싶어합니다.

그럼 그 더 더 더 좋은 부동산은 누가 갖는게 맞습니까?

그냥 그 해당지역에서 그냥 일하는 사람이 가지는 것이 맞습니까?

아니면 더 좋은 가격으로 사겠다고 의사를 표시하고 대가를 지불하는 사람이 갖는게 맞습니까?

제 화두는 이쯤에서 그만하겠습니다.

@freester 집이 주거이냐 투자냐 말씀허시는데

우선적으로 주거자의 손을 들어주는게 맞습니다 공공분양이 그렇게 거주자 우선권을 주는거구요

이미 거주자들이 우선권을 받는게 맞고 정부는 그걸 지원하고 있습니다

말씀하신대로면 공공분양도 없어야 하는거죠

다만 자본주의가 근간이라 개인의 욕망을 무시할수 없기에 재화의 가격이 일정부분 거품이 생기는건 어쩔수 없는 부분이 있다고 봅니다

지금이 최악이구요 하지만 그렇게 안보시죠?

그래서 더 할말이 없어요 

@스토리아 

네 최악이라고 보지 않습니다.

공공분양 및 공공임대는 지금 정도면 충분하다고 봅니다. (완전 제 개인적인 견해는 이거 반칙에 가깝다고 봅니다. 로또와 다를게 없으니까요. 해당재화의 적절한 대가를 지불하고 얻은게 아니라 봅니다.)

세계에 대부분 나라의 인구밀집 대도시에서..

님이 원하시는 그런 곳이 없다고 봅니다.

그게 현실이고 그 현실이 당연하다고 보는 견해입니다.

@freester 네 본인생각 잘 간직하시고

다만 그 생각을 바탕으로 타인을 평하지는 마시길 바랍니다

@스토리아 

네 타인을 평하지 않았다고 생각합니다.

그냥 사실관계를 제 소신껏 피력했다고 생각합니다.

@freester 아 그렇게 생각하시나요

대단하시네요 실제로 앞에 있어도 그런말 허실수 있나봐요?

적당히 조절좀 하시죠

공산주의라 무슨 말인지 참

@스토리아 

그만 하신다면서 계속 하시네요.

님이 하신 생각의 기조가 공산주의적 사고체계임을 사실적인 관계로 말씀 드린 것인데..

님은 아니라고 생각하신다고 하셨고.

그러니 이쯤에서 마무리하고 각자 갈길 가면 될 것 같았습니다만..

계속 끝이라고 말하면서 우리 서로 주고 받고 하고 있습니다.

저도 생각하는 바가 많이 달라서 이쯤하고 싶은데 싫으신건가요?

이제 더이상 더 주고받고 하지말고 그만하시지요.

어차피 서로 믿는 바가 다르면 의견은 좁혀지지 않을테고 

더 주고 받으면 아마도 서로 감정상할 수도 있지 싶습니다.

더이상 무의미한 논쟁은 그만 두시고 각자의 소신대로 잘 살아 봅시다.

@freester 그만하자는데 첨언 먼저 하신게 누구신가요?

공산주의인지 사회주의인지 구분은 좀 하고 삽시다 

@스토리아 

님이 마지막 발언하셨듯이 저도 마지막 발언하고 마무리 지으려 했었던 거였죠.

그런데 계속 댓글이 달리더라구요.

그래서 무의미한 논쟁같으니 이제라도 그만하자고 말씀 드립니다.

그리고 각자 잘 살아가면 된다고 보고요. 

님도 잘 사시라고 말씀드립니다.

님도 쿨하게 저에게 잘 사세요 라고 말해주시고 그만하심이 좋아보이네요.

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공산주의 사회주의 자본주의 민주주의 들어가면 내용은 더 끝이 안납니다.

그만하시는게 좋을 듯하네요.

어차피 믿는 바가 서로 다른 사람인 것 같습니다.

@freester 쿨하게 잘 사시라는 마음에서 안우러나네요 사고 방식이 너무 안맞습니다

상황에 맞게 말을 던지시길 바랍니다

@스토리아 

마찬가지입니다.

님도 상황에 맞게 말씀하셔야죠.

저도 마음에서 우러나서 좋게 마무리 짓자고 하는 것은 아니거든요.

이제 뭐라고 댓 다시던 저는 더이상 댓 안달겠습니다.

@freester 지난글 보기 하면 대충 성향 나오는것 같은데요. 아무리 맞는 말을 해도 받아들이는 사람이 이해를 못하면 받아들이는 입장에서는 틀린말이 될 뿐입니다. 고생하셨습니다.

@스토리아 수정자본주의라 하셔도 되겠네요. 스토리아님 고견 잘 읽었고 공감합니다