인구 감소해서 아파트 떡락 한다고 하시는 분들. 이것도 감당되시죠?119

어휴. 그리 되겟죠 가 아니죠.

이미 20년 전부터 다문화국가 였어요. 

어휴~ 

@용사주제에건방지다 전 체감 못하는 동네에 살고 있어서요 ^^

이미 체감하고 있는

님 동네에서는 앞으론 더 x10 많아 질겁니다. 

기대하세요 ㅋ

@나이로비 애가 있어야 체감하죠. 얼집 1순위가 다문화임. 그 외 어디 안나가고 내 동네에서 딱히 체감할게 지금은 뭐 없죠.

어디 유명한데 맛집 가보면 직원들이 다 외국인 인거 보면 체감하죠.

@나이로비 집값은 안떨어지는데 한국은 사라지겠죠. 거서 살아도 얼마나 갈거 같아요? ㅋㅋ 뭔가 다른줄 아시네. 나라 자체가 망하고 있는데

김해이태원(동상시장)으로 검색하시면..

다양한 식문화를 경험하실 수 있습니다.

어느나라던지 내국인과 외국인의 차별은 있습니다. 

대신 교묘하게 능력 및 성과를 내국인에게 더 유리하게 책정하는 방식 등으로요.

근데 중요한건..

외노자 차별이 심하다는 유럽일부 국가들도 최저임금은 내/외국인 차별 안한다는 겁니다.

Oo같은 사람들이 외노자한테 최저임금 주는게 잘못된거라고 주장하는데..

이건 본인 ooo가 oo이라는걸 반증하는거죠

최저임금은 말 그대로 사람답게 살아갈수 있는 최저치인데..말이죠

교묘하게 내외국인 차별을.. 최저임금 논란으로 전환시키려고 하는 ooo들이 문제죠.

미국,유럽 다 있어봤습니다. 진입장벽 다 높게 만듭니다. 최소 임금은 일종의 복지인데 복지를 아무 외국인에 주는 나라는 없다고 보입니다.

차별이 옳다는게 아니고, 자국민 이익정책에 대해 아무 생각없는 정책을 쓴게 문제입니다.

유럽 난민에 따른 외노자는 좀 다른 얘기입니다. 그 이전 정책과는 다른 결을 취한거고 그 결과가 좀 안좋지요.

하여간 어느 선진국도 자국민 복지를 쉽게 열어주는데는 없습니다.

이사람말이맞음 외노자가 더싸면 누가 내국인씀

다 외노자만쓰지

@kadaju 그래서 정책적으로 아무 직종이나 외노자를 받으면 안됩니다. 선별해서 수도 조절하고, 내국인에 대한 유불리를 다 계산해보고 열어야죠. 단순히 동일 임금 차별임금의 문제가 아니고요. 이야기 하신대로 임금 자체는 시장논리를 따라갑니다. 중국인이 간병인 시장을 거의 다 먹었듯이..

@죽어야끝나지 동의합니다. 요즘 동네병원 간호사들도 외국인이더라구요

@kadaju 

네?? 대체 어디 사시길래...ㄷ

@몽고메리 수원사는데 동네 이비인후과 간호사가 외국인이었어요

@kadaju 

헐....

수원까지 침투?를...ㄷ

@Morgentau 

근데 이런건 정상적 외노자가 아니고 우리나라 치면 불법체류자와 비슷한거죠.

외국인 근로자 = 불법체류자 뭐 이런 인식이 깔려 있는건가요.

외국인 근로자와 불법 체류자는 다른 개념이죠.

우리나라에서도 불법체류 신분으로 근로하면 당연히 최저임금 이하의 대우고 

걸리면 추방이죠. 무슨 보호를 해줍니까

세계 어딜가나 정상적인 근로자가 아니면 최저임금 받기 힘들죠.

유럽이야.  EU로 "불법체류자"는 아니지만 기사를 읽어보면 

결국 농번기에 일시적으로 와서 근로소득세, 건강보험비 납부안하고 "현금"으로 받고

다시 동유럽으로 돌아가는 형식의 근로자들이죠.

이런 형태는 정상적인 "외국인근로자"가 아니죠.

이건 양자(근로자, 고용주) 간 필요에 의해서 저런 관행이 행해지는거고, 

독일로 정상 루트를 통해 온 난민이나 이민 온 외국인 근로자는 절대로 최저임금 이하로 대우받지 않습니다.

댓글만으로도 납득

맞습니다. ㅎㅎ

출산율은 여성인권과 여성학력에 반비례 합니다. 

이집트와 많은 아프리카 및 중동 국가들이 그렇죠. 

이슬람 국가라고 한들 팔레비 왕조 때 이미 서구화를 겪은 

여성 학력이 비교적 높은 이란 대도시는 출산율 낮구요. 

부모가 자식을 괴물로 키웠네요

@피츠제랄드 님같은 분들이 뭐라하든 노상관 

@나이로비 그렇겠죠. 그냥 님같은 분들은 인류가 계속 문화적으로 성숙하고 발전해도 존재한다는게 안타깝습니다

@피츠제랄드 외노촌에서 행복하게 사세요~

응원합니다~~~

@나이로비 사람은 단어 선택에서 인격이 드러납니다.

외노촌이라는 단어를 쓰는 순간 외국인 노동자들보다 본인의 수준이 격하됨을 인지 하시기 바랍니다 :)

@피츠제랄드 ㅋㅋㅋ 패드립 치는놈은 인격이 훌륭한거고? ㅋㅋ

@피츠제랄드 이건 어거지죠.

안좋은걸 안좋다는 표현한다고 그것보다 격하된다?

뭐 이런 인성 바닥 수준하고는..;;

@매너채팅유저 패드립 아닌데요?

@후ㄹㅏ보노 뭐가 안 좋은데요? 설명 해보세요

@피츠제랄드 

부모가 자식을 괴물로 키웠네요

이게 패드립이 아니다라

@매너채팅유저 제가 단어를 잘못 알고 있나 싶어서 패드립 단어를 검색해봤는데 다른데요? 의미 좀 제대로 파악하시면 좋겠네요 

@피츠제랄드 님도 가정교육이 잘 된것같지는 않네요

패드립은 아니니 괜찮으시죠?

@매너채팅유저 저는 가정교육을 잘 받은 축에 속하지 않나요? 외국인 노동자들을 비하하지 말자는게 통상적으로 교육을 잘 받았다고 평가하지 않나요? 외국인 노동자들을 욕하는게 성숙한 인격체인가요?

그리고 한국인들과 외국인들의 일급 또는 급여 차이가 많이 나는 부분들은 한국인들이 기피하는 업무를 외국인들이 대체하고 있기 때문에 한국인들이 경쟁하다가 사라진다는 광범위적으로 해석한 듯 싶네요.

미국이나 유럽들은 이미 우리보다 훨씬 오래 전부터 외국인들을 받았는데 완벽하진 않겠지만 내국인들이 경쟁에서 완전 밀렸던가요? 아닙니다

@피츠제랄드 자 기피하는 일이 진짜로 있는걸까요? 돈이나 대우가 문제라고 보는게 적절하지 않을까요? 같은 건설 현장이여도 아파트 건설 현장에는 온갖 나라 언어로 적혀진 현수막이 필요하지만, 반도체 플랜트 바이오 현장은 법적으로 한국인만 써야 하니까 돈이나 대우를 그만큼 해주면서 돌아갔었고 앞으로도 법이 바뀌지 않는 한 돌아 갈껍니다. 물류업도 한 번 봅시다. 돈 받는 문제 때문인지 내국인이나 조선족까지만 쓰는 쿠팡 물류 센터 일용직 충분히 돌아가고 있습니다. 택배 물류 센터 일용직은 외국인 쓰는거야 공공연하죠. 기피하는 업무는 없습니다. 그냥 돈이나 대우해 주기 싫은거죠.

그리고 미국이나 유럽은 동아시아와 문화도 환경도 나라에서 쌓아온 기초 체력도 다르기 때문에 적절한 비교 대상이 아닙니다. 대충 생각 해봐도 미국은 이민 온 사람들 전부 농사 지어도 물리적으로 먹고 사는데 걱정 없는 나라죠. 그리고 그 미국 국민들마저도 이민자들이 감당할 수 없이 늘어난다고 생각하니까 트럼프 한 번 더 선택했습니다.

@피츠제랄드 느낀점이라기엔, 최저임금이상의 급여에 구애 받지 않는 미등록 외국인이 있는 현실을 무시 못하실겁니다. 유학생 비자로 들어온것 같은데 맨날 보이는 베트남어 쓰는 배달원도 있고 저기 양평 순대국 유명한데 갔더니 일하는 사람 절반이 태국인이라던가 하남 만두전골 유명한 식당 서빙을 베트남 사람이 한다던가 탈법과 편법이 횡횡하는 대한민국에서 외국인 노동자들이 법률로 보호를 받는지 센스있게 비켜 가는지는 일반 시민으로서는 알 수 없죠

@서울오 님이 말씀하신 부분에 정답이 있네요. 지금 외국인 노동자들이 불법으로 일 하는 곳들은 한국인들이 그 일을 하기 위해 경쟁이 치열하나요? 전혀요~ 알바몬이나 잡코리아 들어가보세요. 포지션은 넘치고 넘칩니다.

사회는 복잡하게 돌아가기 때문에 단순하게 외국인들이 들어와서 한국인들이 점차 밀려날 것이다 라고 판단하는 것은 오류의 한계가 많습니다

@피츠제랄드 현실은 쿠팡 일용직 출근확정 안난다고 스트레스 받아하는 사람들도 있죠 끝까지 눈 가리시면서 외면하시는거보니까 꽤나 달달하신가보세요. 배달만해도 경쟁이 과연 안치열할까요? 뭐 당장 내가 배부르고 등따시면 안보일수는 있겠죠. 대한민국 정책 짜고 실행하시는 분들이 이런 자세로 대충 떼우면서 보내다가 슬슬 군인 부족하다 학교에 애들이 없다 기사 나오는거고 그런 기사 보실때마다 요즘 애들은~ 하실려나요? 뭐 앞으로는 더 할겁니다. 저는 근거를 가지고 말씀 드리는데 뭐가 아니라는건지 참 아쉽네요

@서울오 님이 말씀하시는게 맞을수도 있지만 논리적으로 비약이 크다는 점을 말씀드립니다. 마치 기계가 발전해서 사람의 직업이 많이 없어질거라 했지만 대체되거나 새로운게 생겨났죠. 이런 사례가 도움될거라 봅니다

@피츠제랄드 기술의 발전이 경제 성장에 미치는 영향은 학부 수준 거시 경제학에서도 내생성장이론으로 충분히 설명이 되잖아요. 그런데 단순 노동 비숙련 저부가가치 외국인 노동자의 공급으로 어떤 경제 성장이 발생할까요? 새로운 일자리? 생겨나죠. 동묘앞 역 근처 가면 코인으로 송금해주는 알 수 없는 국적 대부 업체인지 뭔지 매장들 많이 생긴지 한 4년 지났나요. 단순 노동 외국인 노동자 분들한테야 도움되는 사례긴 하죠. 그게 나랑 같은 말 쓰고 같은 의무를 졌고 같이 생활 했던 앞으로 생활 할 한국인들한테 해당이 안되서 그렇죠. 저는 외국인 노동자들한테는 아무 감정 없습니다. 그 사람들이야 열어줘서 일하러 온게 다죠. 그 정책들 계획하고 수행한 당사자들한테 문제 의식을 가지고 있을 뿐입니다

@서울오 수고하세요 ㅋㅋㅋ

@피츠제랄드 선생님 자식분들도 같이 겪을 미래인데 수고하라고 끝내시니 참 마음이 아플 뿐입니다

나라 정책도 오픈형으로 바뀌고 한국이라는 곳이 정착하기 좋은 곳이다 소문나면 볼만할 듯 하네요

지방 하급지 빌라촌 등등만 보통 언급하는데 그게 다가 아닐듯 생각됩니다

@몽고메리 고소득자는 별 문제 없죠. 

@이놀도 그런 분들은 애초에 한국 모셔올때 비자도 신경써서 모셔오고 애들도 국제학교 보내시기 때문에 일반적인 한국인들과는 궤가 다릅니다

@서울오 

네 맞아요. 애들은 물론 국제 학교 다닙니다. 

모셔오신 인력이니 ㅎㅎㅎ