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[amazon.it] Illy 7701 X7.1 i perEspresso, Macchinetta per il caffe, rosso(EUR 133,75/한국까지직배EUR 69.04)51
- qksrns
- 등록일 2015-04-07 23:47
- 조회수 5750
- http://www.amazon.it/gp/product/B001DSOK68/ref=ox_sc_act_title_1?ie=UTF8&psc=1&smid=A11IL2PNWYJU7H
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살다보면별일다있어요
백화점 가격 패기가 상당하군요. 디쟌은 이쁜데 이게 59만원이나 할 제품인지...참... 직구가 있어서 다행입니다.
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qksrns
제가 백화점 판매자한테 물어본결과...영향이 있는건 캡슐에 따라다르지 기기에 따른 커피맛이 큰차이는 없다고 했어요
캡슐색상에 따라서 입자크기가 틀리다고 합니다. :) |
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은서아빠
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살살다뤄야겠습니다.
흠..드롱기도 구매들 하셔서 이탈리아 제품은 괜찮을껄로 생각했는데..
안되는거면.. 종료를 시켜야 겠네요 :)
완전 제대로 보따리 장사군요. 요즘 커피머신 몇몇 보면, 값은 2배 이상은 기본으로 받으면서, 값싼 메뉴얼 및 박스만 한글화했지 주요 부품을 50Hz 그대로 갖고오고. 마인드가 아주 안좋은 것 같습니다.
저도 그렇게해서 쓰고 있는데 확실히 잘 뽑아집니다. 모터 괜히 갈지말고 변압길 좋은걸로.
전압은 저렴하게 바꿀수 있지만 주파수를 바꾸는건 많이 비싼편입니다.
생연어초밥님 글이고요.
저도 이 글읽고 정말 많이 깨달았습니다. 모터 주파수 그런거 문제가 아니에요. 모터의 원리를 알면 주파수가 무슨 상관인지 알수있을겁니다. 초음파 진동하는 것도 아니고요. 하여튼 참고 하시고요. 쓸데없이 돈쓰지마시고 필요할곳에 쓰세요.......
본인이 링크해놓은 글 마지막 문장 보세요 60Hz니까 문제없다라고 써있잖아요 50Hz제품에 문제없다는 말은 안썼죠.
근데 위 제품은 50Hz에 사용하는 제품입니다.
이탈리아아마존에서 파는거고 유럽에서는 50Hz를 사용합니다.
주파수가 달라서 문제가 있을 수 있다라고 쓴 글에 걱정말고 검색해보라라고 하시면 어떻게 합니까.
변압기는 전압을 바꿔주지 주파수를 바꿔주지 않습니다.
혼자 잘못알고있는건 상관없지만 다른사람에게 잘못된 정보를 주진 마세요.
(위 제품이 50Hz이지만 실제로 60Hz에서 사용할 수 있는지 없는지는 별개의 문제구요)
그런데 에스프레소 머신의특성상 단시간에 주어진일을해야하는데 정격이안다오므로문제가생긴겁니다. 그걸 머신이요구하는 인풋수치만큼 올려서 출력이제대로나오게 해주자는것이 생연어초밥님의견이고 이미여러외국산머신으로 임증된 결과입ㄴ다. 만약님이 이런주장을비판하려면적어도 동일 수령의동일머신으로 테스트해봐야아니라고 할수있는것입니다.~
안들을려는게아니라 가만히 고등학교화대학교때배운물리지직과 전공지식을 생각해보세요. 전동기 즉, 모터의 구조와 원리를아신다면 주파수문제가아니고 일 즉, 와트수가모자라서라는걸알수있습니다.~~
전동기에 교류가 유입될때 주파수 차이는 회전수를 다르게 합니다.
http://www.hyosungpni.co.kr/kor/popup/faq/E17.jsp
써보지 않은 상태에서 얘기할 수 있는건 제대로 돌아갈 수 있기도 하고 아니기도 하단 겁니다.독일 치보의 카피시모는 독일내수 230볼트 50헤르쯔 제품을 국내로 들여와서 쓰면 작동이 안되죠. 전동기에서 주파수는 중요합니다.
아래에 치보 사용 불가했던 예가 있죠.
http://m.clien.net/cs3/board?bo_style=view&bo_table=cm_coffee&page=1&wr_id=10042
애초에 junepanic님은 주파수 문제를 얘기하셨는데 님은 엉뚱하게 전압얘기를 꺼내면서 부정확한 정보를 줬잖습니까. 전압 전력의 문제가 아니고 주파수 얘기요. 주파수문제를 간과하고 변압기얘기나 하시는 분이 고등학교 대학교 물리지식 운운하니 우습네요. 모를 땐 가만히 계시구요. 전 모르는거엔 가만히 있습니디.
주파수가 문제가될려면 통신기기처럼직접적인문제가되거나 예민한 전자장비라면 문제일수있지만, 커피머신은 뜯어보시면알겠지만 간단해서 압력이안나오는것이 주파수문제까지가지도않아요.
입력전압이 낮아서 출력이안나오는겁니다. 그래서 펌프압이작아지는거러는거죠. 주파수가 한국이60헤르츠인것이 영향을미친다고생각하겠지만 전압과 전류에의해서 전동기가돌아갑니다. 힘계산할때전혀 주파수가 들어가지않아요.
생연어초밥님이 상당한수량으로해보시고 저도 제가 갖고있는걸로 해보구 다시한번 깨달아져서권해드린겁니도.
주변에 공대나 물리학과 나오신분들계시면 전동기 주파수와전압둘중 출력에관여하는게뭔지물어보세요.
커피마루같은 커뮤니티글을보셔도 펌프갈았지만 그거그거라는사람도있습니다.. 그럴거라고생각하는것과 실제는 차이가있어요.~~
50헤르쯔에서 1500알피엠이었다면 60헤르쯔일땐 1800알피엠입니다. 회전수변경이 문제가 될까요 안될까요? 출력 이외에 다른 문제에 대해서도 전압 변경으로 다 해결되는건가요?
예민한 전자장비만 영향이 있다라... '주파수가 작동에 영향을 미치는 장비'에 적용되는겁니다. 거기에 모터도 들어갑니다.
자꾸출력을 얘기하십니다만 무슨말씀이신진 알겠는데 주파수문제가 전압변경만으로 해결이될지 안될지는 님이 결정하는게 아니고 제조사가 사용한 모터, 펌프에 의해 결정됩니다.
사실은 전압이 모잘라 기계를 설계할때 약속했던 15바의 압력을 기계가 실제로 할수없어서 벌어지는 일이란 겁니다.
물론 개인이 판단할 일이지만 굳이 돈들여가면서 안해도 될일을 특히 저같으면 정말 질색인 새제품 본체 뜯어서 내부 손보는 일을 왜하냔 말씀이죠. 저도 처음엔 반신반의 하다가 출력돼서 나오는 전압이 모자라는 걸 알고 적잖이 놀랬습니다. 그래서 와트수가 정확하게 나오질 못했던거고 30초정도 작업하는 에스프레소 머신의 경우 타격이 생길수밖에요.
하여튼 해보시고안해보시고는 각자의 생각에따르면 되는 것이죠. 저는 참고 하라고 했어요. 처음부터 검색해서 알아보시라고요. 뽐뿌에서만 그렇게 해보신 분이 계셔서 솔직히 처음 시도해보고 감동먹었기에 권하기도 한거구요.....
펌프의 주파수가 왜 나옵니까.
플라시보효과요? 모터에서 사용전기의 주파수가 관계없으면 스펙에 왜 그걸 넣어줍니까.
그럴거라고 믿는다고요? 이게 이론의 영역이 아니라 믿음의 영역입니까?
회전수로 펌프성능 조절하는 벤더나 사용자들은 뭐 바보라서 그렇게 하는게 아니죠.
상용펌프 제조하는 업체에서 만든 펌프성능조절하는 방법에 대한 자료가 있네요.
http://cbs.grundfos.com/export/sites/dk.grundfos.cbs/korea/whitepaper/Download_Files/phb_4_1.pdf
자신이 모른다고 해서 필요없는거 아닙니다.
결국엔 개인이 판단하고 선택하는게 맞죠.
그런데 정보를 보는 사람들한테 주파수 문제 아니다 그렇게 단언하셨잖아요.
주파수 문제가 있을 수 사안에 대해서 전압만 가지고 해결된다고 말했으면서 이제와서 자신이 선택할 문제다라고 발 빼시는겁니까.
그럼 애초부터 난 주파수는 모르겠지만 전압으로 해결된 걸 봤다라고 하던가
주파수 문제 없다고 하면 주파수얘기하는 사람들 다 ㅄ만드는거잖아요.
개인적인 조언은 상관없지만 다른 문제 제기하는사람들 우습게 만들어놓고 슬쩍 빠져나가는겁니까.
주파수문제가 있을 수 있다라는 말 한마디 듣기 위해서 시간 엄청 쓰는군요.
좀관련이 있는걸로 해주세요.
서울가본사람과 안가본사람이 싸우면 안가본사람이 이긴다고 하고요. 선무당이 사람잡는다고 한국주파수가 더 높으면 더 많은 회전을 한다고 효성자료에 나온거 아닙니까? 이런 저런 자료를 봐봤자 직접적으로 주파수와 전동기의 성능과 연결되는건 없어요. 구동할때 차이만 약간 있고요.
기본적인 펌프능력이 모자란건 전압차이로 인한 와트수부족입니다. 즉 설계한대로의 일이 출력돼서 나오지 못한다는 것입니다. 그점을 지적한것이고요. 이점은 실제 사용해본결과도 그렇고 이론적으로 일치하는 부분이라 모든 사람들이 알았으면 합니다. 댁의 전압을 먼저 측정해보시고 말씀하시는게 좋겠습니다. 펌프 문제가 아니라 전압이 안나와서 기계에 인풋이 모자라서 출력이 안나오는 겁니다.
기계공학을 저와 같이 전공하고 필드에 나가있는 펌프구매기술평가하는 친구, 모터기술영업하는 친구에게 물어봤습니다. 전 대충은 알지만 설명할정도는 아니니까요. hz는 영향이 있다없다? 있다랍니다.
건포스자료는 펌프구동 및 성능에 모터의 회전수가 영향이 있다라는 자료입니다. 에스프레소머신의 펌프에 대해 자세히 설명한 자료가 없어 모터-펌프에 대한 자료를 가져왔습니다. 계속 주파수와 펌프가 관련없다하셔서요.
댓글다신대로 전압부족문제가 집에 엤을수도 있죠. 그 부분은 인정합니다만 정확한 전압을 측정하고 220-230V를 유지시키는 방법 찾기가 여의치 않죠.
저는 계속해서 잘 모르는 부분에 대해서 너무 단언하지 말라라고 말씀드렸지만, 서로 잘 모르는 것 같은데 정확하지 않은 부분에 대해서 저를 선무당이다 뭐다 라고 하면서 무시하시네요. 저는 정확하지 않은 정보는 자제해달라고만 했는데 왜이리 무시하시는지요. 친구하고 얘기하는중에는 모터와 전기와 펌프의 출력을 혼동하지 말라는 얘기를 들었네요. 인용하고 댓글 마무리하겠습니다.
hz는 rpm에 영향을 주고, rpm은 펌프 토출 압력 15bar에 영향을 줌.
전압은 current에 영향을 주고 이것은 모터의 출력 토크에 영향을 줌.
hz가 50->60으로 바뀌면 rpm이 달라져서 15.6bar (추정)로 토출이 되고 전력도 더 먹기 때문에 모터가 견딜 수 없는 경우가 있을 수도 있음.
그러니까 펌프 문제가 아니라 인풋이 문제라는 거죠.
인풋압력부터 해결하고 나면 자연스럽게 없어집니다 기계공학전공하셨다면 그정도는 해보고 다음에 문제를 삼아야죠. 한국이 주파수가 낮다면 님이 하는 말이 신빙성이 있겠는데 주파수가 높고 효성의 자료또한 주파수때문에 유럽에 비해서 출력이 더 나올수있다는 설명이잖아요. 주파수가 주는 영향보다 전압이 주는 영향이 더 크다는 겁니다. 사실 주파수는 한국이 더 높기때문에 출력저하를 일으킨다고 볼수없습니다. 전압이 2%정도 떨어진다면 출력이 5%정도 일반적으로 떨어집니다.
하여튼 개인이 판단할 문제지만 비용이 적게 들어가는 것부터 해보라는 거였습니다. 어차피 해외직구하려면 변압기 하나씩 장만해야 하니까 출력조정되는걸로 해보라는 거였고 브레빌같은 기계를 친척들 과 자기걸로 이미 여러대 해보신 분이 생연어초밥님이었고 저도 따라해보니까 잘돼서 권한겁니다. 기계공학전공이라면 기본적인 과학 연구단계를 거쳐야죠. 문제인식 가설설정 실험설계 검토후 채택혹은 가설수정 말이죠. 문제점은 인식했지만 남들이 하니까라는 식으로 접근 했잖아요. 모터에서 오는 문제는 전압이 모자라서 오는게 지대한 영향이 있습니다. 생연어초밥님의 경험으로 실험단계는 어느정도 만족을 한것이죠. 가설은 전압이 문제일거라는 것이고요. 대조군 문제는 같은 기계로 이전보다 성능이 개선된것이구요. 실험에 사용된 수량도 5대정도 될듯하구요. 그래서 어느정도 검증이 끝난듯해서 권해드린겁니다.
다시 말하지만 출력은 전압곱하기 전류이고 교류전동기 원리를 보시면 알겠지만 주파수가 늘었다면 회전수가 증가하는데 우리나라 교류는 미국식이라 주파수가 높아서 오히려 회전수가 많아지죠. 이치에 닿지 않는 겁니다. 전압이 강하되면 출력을 맞추기위해 전류가 더 필요하게 되어 일종의 과부하 상태가 생기게돼 에스프레소 머신들이 출력저하고 생기는거에요.
하여튼 할말은 어느정도 정리가 된것같구요. 펌프를 교체하시는 변압기 출력을 조절할수있는걸 하시든 취사선택이겠죠...
저의 논점은 주파수가 문제가 있을 수 있다는 점이었는데 아니라면서요. 가설설정 실험 그런얘기 말구요.
역으로, 주파수문제에 대해서 해결 하셨어요? 원리 그런거보다 상대편의 얘기에 귀기울이는게 엔지니어가 할일입니다. 제기된 문제를 낮춰보지마십쇼.
출력이 높고 낮고 얘기하지 마시구요. 어쨌든 주파수문지는 전압으로 출력조정해서 다 해결된다는 입장이신거죠? 그렇게 신뢰하시는 생연어초밥님의 링크에서도 주파수얘기는 나오질 않았고 변압기는 200대와 100대를 오가는 제품만 사용했네요. 유럽제품은 230V라 220V 밑으로 나오는 국내 가정환경에서 어떻게 유지할 수 있는지까지 알려주셨으면 좋았을텐데 그 정성으로 '주파수 문제가 있다'는 지적을 피하는데에만 쓰니 답답할 뿐입니다. 근데 아래 인용은 문제가 없는건가요?
hz는 rpm에 영향을 주고, rpm은 펌프 토출 압력 15bar에 영향을 줌.
전압은 current에 영향을 주고 이것은 모터의 출력 토크에 영향을 줌.
hz가 50->60으로 바뀌면 rpm이 달라져서 15.6bar (추정)로 토출이 되고 전력도 더 먹기 때문에 모터가 견딜 수 없는 경우가 있을 수도 있음.
전동기의 회전수는 주파수에 정비례 합니다. 인버터 같은걸로 주파수를 높여서 회전수를 빠르고 일정하게 제어 하기도 하죠. 주파수얘길 안한게 아니라 극히 간단한 문제인걸 님이 이해를 못하는 겁니다. 주파수가 유럽은 50헤르츠인데 한국은 60헤르츠에요. 입력되는 주파수가 더 크기때문에 유럽산 전동기가 더 빨리 돌아서 펌프가 출력이 떨어지진 않을 거라는 얘길 드렸는데 못알아 들으셨나보죠? 주파수가 한국에서 공급되는 교류가 더 세기때문에 회전수가 더 빨라져 출력이 줄어 들지 않아요. 이문젠좀공식이라도 찾아 보시고 말씀해주시길 바랍니다. 전동기 회전수와 주파수는 비례함수관계입니다.
전동기 관련 자료를 찾아보시면 전압이 모자랐을때 위에서 말씀드린대로 출력이 제대로 나오지 않아 장비에 무리가간다는걸 알수있습니다. 수치로도 말씀드렸고요. 어떤 과정으로 배웠는지 모르겠지만 과학 특히 공학을 한다는 사람입에서 대조군을 말하지 말라니 그게 말입니까? 됐고요. 주파수와 회전수에관한 공식을 찾아보는것도 님이 할일이고요. 전압과 전동기의 출력에서 전압이 모자랐을때 왜 문제가 생기는지도 님이 공부해야할 일입니다.
다시한번 마무리하겠는데 실험적으로 생연어초밥님 말씀대로 하는게 효과가 있는게 증명됐구요. 이론적으로도 전압이 모자랐을때 출력저하가 됨은 물론 전류가 더 많이 들어와 기계에 문제까지 야기할수있습니다. 무작정 증명도 안되고 이론적으로도 이해가 잘 안가는 펌프교체로 돈낭비 하지말고 좀더 덜 비용이 들어가지만 확실한 방법으로 해보시라는 겁니다.
주파수는 출력과 반비례 하는지 비례 하는지만 생각해보시면 바로 나옵니다. 전동기 회전수와 비례관계입니다. 주파수가 늘면 회전수증가로 출력증가가 되는거죠. 기본아닙니까? 이정도는......
모터벤더가 회전수가 높아져서 과부하걸릴 수 있어서 교류전류의 주파수를 제한했다 합시다.'이게 주파수의 문제입니까 전압의 문제입니까? 주파수의 문제가 있을 수 있다는거 인정하는게 어려운 일인가요? 식으로 증명해보세요 문제없다는걸. 자꾸 실험 대조군 얘기하지말고 식으로 증명해보라그요. 자기의 경험이 모든 사람의 가정을 무시할 수 있는건지 식으러 증명해버리그여. 극히 간단한 문제을 증명해보라니까요.
hz는 rpm에 영향을 주고, rpm은 펌프 토출 압력 15bar에 영향을 줌.
전압은 current에 영향을 주고 이것은 모터의 출력 토크에 영향을 줌.
hz가 50->60으로 바뀌면 rpm이 달라져서 15.6bar (추정)로 토출이 되고 전력도 더 먹기 때문에 모터가 견딜 수 없는 경우가 있을 수도 있음.
결국 주파수문제로 출력이안나오는게아니라 입력전압이모자라서 펌프압력이안나오는겁니다. 이점에대해서 주파수문제를 말하지않고피한다니 더이상 논쟁하지않겠구요. 님이말하는 주파수 는 압력이높아지게 했으면했지 압력이떨어지게는하지않아요. 문제의원인이아니라는걸 다시한번말씀드리고요. 공식을써가면서 말하진않았지만 왜 출력이떨어지는지 말은했습니다. 제가 님이 이해하지못한다고 가르쳐줄의무는없으니까요. 또 복잡하기도하구요. 이해가안가시면 하고픈대로하시면됩니다.